Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

Nasza Kendra G2

wpisy na blogu

Wstępne założenia kosztów stanu 0

Blog:  naszakendra
Data dodania: 2015-06-06
wyślij wiadomość

Stan 0 - jestem ciekawy jak to jest u Was.

Materiał Ilość Cena jedn. Cena
Geodeta wytyczenie /robocizna 1 700,00 zł 700,00 zł
Kierownik 1 spotkanie /robocizna 1 400,00 zł 400,00 zł
Fundamenty robocizna/m2 101 30,00 zł 3 030,00 zł
Stal /t 0,7 2 500,00 zł 1 750,00 zł
Beton b20 /m3 19 195,00 zł 3 705,00 zł
Scianka fundamentowa robocizna/m2 122 30,00 zł 3 660,00 zł
Chudziak robocizna/m2 202 8,00 zł 1 616,00 zł
Zdjcie humusu - koparka robocizna/h 7 70,00 zł 490,00 zł
Bloczki betonowe 2900 1,95 zł 5 655,00 zł
Piasek do zasypania /t 471 12,00 zł 5 652,00 zł
Beton b10 chudziak 10cm /m3 25 170,00 zł 4 250,00 zł
Styrodur /m2 70 52,00 zł 3 640,00 zł
Folia kubełkowa /m2 70 3,68 zł 257,60 zł
Dysperbit /wiadro 20litrów 5 50,00 zł 250,00 zł
Cement portlandzki


Piasek do murowania


Rury kanalizacyjne /mb 45 11,00 zł 495,00 zł
Folia izolacyjna /mb 101 1,80 zł 181,80 zł



35 732,40 zł
14Komentarze
Data dodania: 2015-06-06 08:52:01
Ale tania robocizna- gdzie takie firmy? :)
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-06 09:20:20
Znajomi mieli taką rodzinną ekipę murarzy - jak powiedzieli bardzo solidni, "to najlepsza ekipa jaką mieliśmy podczas budowy"
odpowiedz
Odpowiedź do po-prostu-my
Data dodania: 2015-06-06 09:21:25
A skąd? Z Częstochowy. W sumie niedaleko mojego aktualnego blokowiska :D
odpowiedz
Odpowiedź do po-prostu-my
Data dodania: 2015-06-06 09:06:52
Nas materiał kosztował nieco ponad 27 tyś, za robociźnę płacisiliśmy za SSO więc dokładnie nie powiem, ale rzuciła mi się w oczy tania godzina koparki :-))) powodzonka!
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-06 09:17:58
Koparkę udało mi się znaleźć kilka ulic dalej. Gość znał teren i wiedział co go czeka może to dlatego. Moje standardowe "A jakiś rabat dla sąsiada dalszego będzie?" - chyba nie podziałało :D
odpowiedz
Odpowiedź do bajanowy-guliwer
wizja  
Data dodania: 2015-06-06 09:44:57
ja ten etap robiłem trochę ponad rok temu beton był droższy - ale to zależy od okolicy i czy w cenie jest pompa koparki wg mnie sobie dolicz bo humus zdejmie szybciej ale zapewne będzie jeszcze kopał pod ławy a później zasypywał chudziak u mnie na ten etap poszło 50 tys. (kleiłem tylko styropian do fundamentów) u mnie wyszło tak: projekt 6350 stan 0 49638,35 ściany 41388,2 strop 30526,92 dach 110282,68 elektryka 6169,32 hydraulik 27000 okna 35937 tynki 20500 posadzki 11955,76 pozostały drzwi zew., elewacja i można robić w środku, na zew. jeszcze butla gaz., kostka, w środku kotłownia, kominek, zabudowy gk, ocieplenie stropu, schody na strych, płytki, biały montaż, malowanie, panele, drzwi wew. i teoretycznie można meblować, chyba że przed malowaniem jeszcze trzeba będzie robić gładzie na tym etapie liczę już z tzw. górką bo początkowo zawsze miałem niedoszacowane
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-06 10:00:36
To podejrzewam metraż słuszniejszy. U mnie jest 170m2 mieszkalnej + 33m2 garaż i 9m2 kotłownia.
odpowiedz
Odpowiedź do wizja
wizja  
Data dodania: 2015-06-06 09:46:56
elektryka to tylko materiał bo kable rozkładałem sam
odpowiedz
marcelina
Data dodania: 2015-06-06 09:51:17
To u nas chyba podobnie, dom ok 130 m2 fundamenty ok 20 tys, ale mieliśmy własny piasek do zasypania. Kierownik budowy wziął jedną sumę a za wizyty nie bierze. Ceny zależą trochę od regionu ale też i od ekipy. My mamy ekipę jedną z tańszych ale SUPER, jesteśmy baaaardzo zadowoleni, robią jak dla siebie. Powodzenia w dalszych pracach !
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-06 10:02:30
Ja w sumie tez nie mam co narzekać bo żwirowanie mam kilometr od działki ale bardzo się cenią bo piasek podobno rewelacyjnie się klinuje. Dlatego jest 12 zł/tonę z transportem.
odpowiedz
Odpowiedź do blog został usunięty
Data dodania: 2015-06-06 11:49:26
Chyba nie koparkowy Rafał będzie u Ciebie robił..bo od nas brał 100zł! Jak coś to podaj mi kontakt na priv skąd jest Twój koparkowy, bo jeszcze masę roboty u nas jest do zrobienia, a cena mi się nie podoba.. Co do piachu to u nas opłacało się brać z piaskowni Grabówka..bo w Aleks. mieli drożej ;) Pozdrawiam sąsiada i życzę szybkiego rozpoczęcia budowy!
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-07 10:23:39
A możesz napisać jaka jaką cenę mieliście za piasek z Grabówki.
odpowiedz
Odpowiedź do oleczka1986
Data dodania: 2015-06-07 17:29:47
oj nie pamiętam teraz ceny..ale podpytałam się męża jak to było z tym piachem i już wiem, że piaskowania w Aleks. była nieczynna w tych dniach co chcieliśmy piach..
odpowiedz
Odpowiedź do naszakendra
Data dodania: 2015-08-27 09:24:10
Stan zero nam wyszedl bardzo podobnie, ceny sa rozne w zaleznosci od regionu pozdrawiamy
odpowiedz

Dwa zdania o przyłączanych mediach.

Blog:  naszakendra
Data dodania: 2015-06-06
wyślij wiadomość

Miłe zaskoczenie jeślli chodzi o prąd na działce. Nasłuchałem sie od kolegów którzy budowali się wcześniej o projektach przyłącz, różnej maści elektrykach podpinających w sobie tylko znanym patencie prąd na budowę już w docelowej, taniej taryfie lub jak do działki rekreacyjnej. Szły za tym sumy od 3-5 tys. zł. Wczoraj w Tauronie wstępnie określili mi koszty przyłącza na 379 zł. za całość 5KW. Trochę przeraża czas oczekiwania ale będę się posiłkował prądem od sąsiada lub agregatem jeśli się nie wyrobią.

Mniej ciekawie jest z wodą. Nie wiem jakim cudem ale rura z wodą biegnie centralnie przez środek drogi (pod nią). Nie wiem jaki architekt wpadł na taki pomysł - pewnie kilka browców pękło przy kreśleniu kreski z opisem WD160 :D.

Skutkiem czego liczba zgód, wymogów, odbiorów jest imponująca. Będzie (wiadomo) projekt przyłącza, kierownik budowy, zgodna na zajęcie pasa, po wykonaniu odbiór instalacji wodnej ale przez MZD odbiór nawierzchni.

Przez chwilę rozważałem nawet samodzielne wkręcenie studni abisyńskiej. Woda stoi nisko, 4 metrowy odnicek rury do takiej studni w Castoramie kosztuje 320zł i pewnie dwa odcinki byłby wystaraczające. Jednak po stalowych licytacjach z wykonawcą przyłącza zdecydowałem się na wpięcie.

O przydomowej oczyszczalni juz pisałem, była zgoda, wodociągi nie mają planów budowy sieci przez najbliższe 20 lat, w planie zagospodarowania gminy stoi, że się dopuszcza się budowę oczyszczalni jeśli w planach nie ma budowy sieci - ale ostatnio dowiedziałem się że jednak nie i zgody na oczyszczalnię z gminy nie dostanę :/ Rozmawiałem z sąsiadem mieszkającym dwa domy dalej, który ma oczyszczalnię i był bardzo zdziwiony że zgody brak. Jak słusznie twierdzi dla 4 domów wzdłuż 3 kilometrowej drogi nikt kanalizacji nie zrobi.

Całe szczęście w starostwie zgodzono się na szybką podmiankę w projekcie i niestety będzie zbiornik stały.

Wybór ekipy budowlanej.

Blog:  naszakendra
Data dodania: 2015-06-05
wyślij wiadomość

Mamy pozwolenie! Trwało to całe 4 tygodnie - więc stosunkowo krótko. Nie obyło się bez problemów. Rok temu mogliśmy mieć przydomową oczyszczalnię ale w tym roku już nie - mimo tego ze nie planów co do budowy kanalizacji.


Gorący czas spotkań z murarzami też już prawie zakończony. Padło na sprawdzony u znajomych zespół murarzy.

Wycena robocizny:

Fundamenty: 1mb = 30 zł

Murowanie z bloczków: 1m2 = 30 zł

Wylanie chudziaka: 1m2 = 8 zł

Zagęszczanie piasku: 20 zł/h

Murowanie ścian: 25 zł/m2

Wykonanie stropu i balkonów: 35 zł/m2

Wykonanie schodów: 50 zł za schodek

Wykonanie wieńca: 1mb = 30 zł

Kominy systemowe: 300zł za poziom

Obmurówka krokwii: 1mb = 15 zł

--

Dach wstępnie od wykonania wieźby do wykończenia dachówką, rynny, podbitki = 16 000 zł.



3Komentarze
Data dodania: 2015-06-05 20:58:15
gratulacje :)
Jestesmy na tym samym etapie i murarz podobnie sie wycenil :) pozdrawiam
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-05 21:06:49
Czekamy na relacje z prac :D
odpowiedz
Data dodania: 2015-06-06 06:49:38
zachodzę w głowę jaki koszt może mnie jeszcze zaskoczyć. Czy u Was wyskoczyło nagle coś co mocno nadszarpnęło zaplanowany budżet? To mój 1 budowany dom i wbrew przysłowiu chciałby skopać jak najmniej :)
odpowiedz

Zjazdu ciąg dalszy.

Blog:  naszakendra
Data dodania: 2015-05-05
wyślij wiadomość

Oj wlokły się papierkowe sprawy i nie spieszył się geodeta z wytyczeniem nowej granicy działki oj i architekt też zwlekał ile mógł. Aktualnie czekamy na wydanie pozwolenia, które ma być jeszcze w tym miesiącu. Trzeba wziąć się za odłożone prace. 

Najpilniejsza sprawa to zjazd z drogi. Temat na 1 rzut oka prosty. Jest zgoda z gminy, nie trzeba projektu. Zacząłem grzebać po internecie jak taki zjazd wykonać samemu?

Niestety nie wiele znalazłem. Z szczątkowych informacji dowiedziałem się że wszystko fajnie dopóki na zjazd wjedzie osobówka inwestorki, znacznie gorzej jest jeśli wjedzie gruszka z betonem.

Naszkicowałem sobie taki oto przekrój warstw zjazdu 6mx2,40m:

blog budowlany - mojabudowa.pl

Zakres pracy jaką trzeba tutaj wykonać.

1. Wybranie ziemi z dna wykopu na 1 szpadel, wyrównanie i podsypanie piaskiem

2. Wybranie boków rowu do wysokości 400 mm i podmiana na frakcję tłucznia 40-60

3. Osadzenie rury perforowanej pcv fi400 wyrównanie frakcji 40-60 do jej szczytu i zagęszczenie

4. Ułożenie płyty drogowej  typu jomb 100x75x12 6 sztuk

5. Przykrycie warstwą tłucznia 40-100 i zagęszczenie

6. Wierzchnia warstwa tłucznia 0-40 z zagęszczeniem.


Zastanawiam się czy:

Jest sens dać płyty drogowe? Czytałem że prof. zjazd takowe posiada.

Czy taki zjazd wytrzyma najazd hds-ów i gruszek z betonem?

Może ktoś moze podzieli się swoimi doświadczeniami> :)

Ogrodzenie

Blog:  naszakendra
Data dodania: 2014-08-11
wyślij wiadomość
Cały czas biję się czy grodzić działkę na czas budowy. Z jednej strony zawsze to jakaś bariera dla potencjalnych rabusiów z drugiej kolejny wydatek. Czasem ogrodzenie może okazać się przeszkodą dla cięższego sprzętu.

Frontowa i prawa część ogrodzenia działki i tak będzie wyrzucona. Będzie tam murek zamiast siatki więc kasa w błoto. Tyle tylko, że zanim pojawi się docelowe ogrodzenie może minąć trochę lat.

Mam już jedną wycenę siatki, słupków i nie wygląda to tak strasznie. Ogrodzenie montował bym sam.

1) SIATKA OCYNKOWANA (POWLEKANA) KOLOR CIEMNY ZIELONY
fi 2.0/3.2 mm, oczko 65/65, h=1,5m
100mb*7,30zł/mb=730zł
2) SŁUPKI dwustronnie ocynkowane i lakierowane proszkowo: na zielono (co 2,5m dla 97m siatki)
fi 42,4x1,5mm; h=2m
40szt*22zł/szt=880zł
3) DASZKI fi 42 zielone
40szt*0,60zł/szt=24zł
4) SŁUPEK WYPOROWY dwustronnie ocynkowany i lakierowany proszkowo: na zielono
fi 42,4x1,5mm; h=2m
6szt*22zł/szt=132zł
5) KOMPLET DO ŁĄCZENIA SŁUPKA GŁÓWNEGO ZE SŁUPKIEM WYPOROWYM: (obejma,nasadka,śruba)
6szt*10zł=60zł
6) DRUT NAPINAJĄCY (ocynkowany powlekany PCV):
fi 2.0/3.2mm
300mb*0,35zł/mb=105zł
7) PRĘT ocynkowany i malowany proszkowo na zielono:
fi 6mm, h=1,5m
6szt*3zł/szt=18zł
8) ŚRUBA POD PRĘT:
18szt*1,50zł/szt=27zł
9) NAPINACZ ocynkowany i lakierowany proszkowo ZIELONY:
18szt*3zł/szt=54zł
10) OBEJMA SŁUPKA ocynkowana i lakierowana proszkowo ZIELONA:
18szt*3zł/szt=54zł
11) PRZELOTKA na blachowkręt (zielona):
102szt*1zł/szt=102zł
12) BRAMA dwuskrzydłowa z wypełnieniem z kątownika stalowa malowana farbą podkładową w komplecie ze słupami 80x80mm L-4m h=1,5m
780zł

13) USŁUGA TRANSPORTOWA:
185zł

Do tego dochodzi koszt jakiejś gotowej zaprawy do słupków. Razem zamknąłbym się w 3800 zł. 
5Komentarze
Data dodania: 2014-08-11 15:17:06
Siatka leśna + żerdzie od leśniczego + trochę własnej pracy i będzie znacznie taniej... Oczywiście jeśli ma to być ogrodzenie tylko na czas budowy. Niewykluczone, że jeszcze uda się to później sprzedać innym budującym.
odpowiedz
Data dodania: 2014-08-11 15:23:20
Racja - rząd kosztów nieporównywalnie mniejszy. Nie wiem jednak czy taka opcja wytrwa z 3 lata?
odpowiedz
Odpowiedź do kendra--mala--nowasol
Data dodania: 2014-08-11 15:51:47
Powinna wytrzymać - zresztą na to liczę, bo sam mam takie ogrodzenie :) A przynajmniej jak się okazało, że potrzeba, aby sprzęt wjechał od innej strony niż zostawiona "brama" nie było żal przeciąć druty i je po robocie skręcić. Bramą natomiast przez długi czas była siatka ucięta przy jednym słupku i zahaczana na nim przy zamykaniu placu. Teraz jest bardziej profesjonalnie - ramiak z desek obity tą siatką i przykręcony na zawiasach do słupka :)
odpowiedz
Odpowiedź do naszakendra
Data dodania: 2014-08-11 15:42:15
3 lata
Cześć Myślę że wytrzyma 3 lata. Na budowach widywałem słupki zrobione z sosnowych belek podporowych które idą na stron i stoją po 3 do 4 lat bez impregnacji i bajerów. Ja mam 200 metrów ogrodzenia zrobionych siatką leśną ocynkowaną (słupki metalowe z punktowym fundamentem ) i po samej siatce leśnej nie widać żadnego uszczerbku. Co do sensowności samego ogrodzenia budowy- najlepszym zabezpieczeniem przed kradzieżą jest dobry sąsiad. A ogrodzenie jest tak wytrzymałe jak najsłabszy jej punkt czyli na budowie brama a na budowie nie robi się docelowej bramy. Inny temat to psychologiczna bariera mówiąca "od tego miejsca do tego jest moje!" ale to działa tylko na gapiów. Po mojemu na budowę jeśli już chcesz się ogrodzić to dawaj słupki drewniane (od kup od kogoś belki kto wylewał strop) i siatka leśna- jeśli to zniszczy Ci się na budowie to nie będziesz stratny a jeśli będzie problem z dojazdem wyrwać taki słupek i rozciąć siatkę leśną to chwilka roboty i kolejna chwilka żeby z powrotem to postawić. Ja na czas budowy w ogóle się nie grodziłem, ale mam bystrych sąsiadów i naprawdę dużą działkę 0,96ha.
odpowiedz
Data dodania: 2014-08-11 20:23:04
ja grodziłam od razu docelowym ogrodzeniem. I tak kiedyś trzeba byłoby to zrobić. Dziś nie żałuję tego. Jest bezpiecznie, nikt po budowie nie chodzi, a z ciężkim sprzętem nie było najmniejszego problemu.
odpowiedz
naszakendra
ranga - mojabudowa.pl stały bywalec
Wyślij wiadomość do autora OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 21781
Komentarzy: 143
Obserwują: 24
On-line: 9
Wpisów: 35 Galeria zdjęć: 102
Projekt NASZAKENDRA
BUDYNEK- dom wolno stojący , parterowy z poddaszem bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - *******
ETAP BUDOWY - VI - Instalacje wewnętrzne
ARCHIWUM WPISÓW
2016 maj
2016 luty
2016 styczeń
2015 grudzień
2015 listopad
2015 październik
2015 wrzesień
2015 sierpień
2015 lipiec
2015 czerwiec
2015 maj
2014 sierpień
2014 lipiec

OBECNIE NA BLOGU
1 niezalogowany użytkownik
Inne blogi dla projektu NASZAKENDRA:
sloneczko0305.mojabudowa.pl - wpisów: 27
roma11.mojabudowa.pl - wpisów: 27
naszasamba.mojabudowa.pl - wpisów: 27
m-110.mojabudowa.pl - wpisów: 27
gosia1904.mojabudowa.pl - wpisów: 27
e-219.mojabudowa.pl - wpisów: 27
bs-11.mojabudowa.pl - wpisów: 27
atena35.mojabudowa.pl - wpisów: 27
aps74.mojabudowa.pl - wpisów: 27
anula3331.mojabudowa.pl - wpisów: 27
1010metra.mojabudowa.pl - wpisów: 27
w2112b.mojabudowa.pl - wpisów: 26
techsza.mojabudowa.pl - wpisów: 26
szoguny.mojabudowa.pl - wpisów: 26
pieceofheaven.mojabudowa.pl - wpisów: 26
olenkawi.mojabudowa.pl - wpisów: 26
nasz-zuczek.mojabudowa.pl - wpisów: 26
milowonki.mojabudowa.pl - wpisów: 26
malutkidomek.mojabudowa.pl - wpisów: 26
kuba31.mojabudowa.pl - wpisów: 26
grabiec.mojabudowa.pl - wpisów: 26
filipka.mojabudowa.pl - wpisów: 26
dzejoo.mojabudowa.pl - wpisów: 26
dwurodzinny.mojabudowa.pl - wpisów: 26
domoweklimaty.mojabudowa.pl - wpisów: 26
domnapiasku.mojabudowa.pl - wpisów: 26
angoma.mojabudowa.pl - wpisów: 26
wonder.mojabudowa.pl - wpisów: 25
syllwia17.mojabudowa.pl - wpisów: 25
piorunowo.mojabudowa.pl - wpisów: 25
nasz-faworyt.mojabudowa.pl - wpisów: 25
milatom.mojabudowa.pl - wpisów: 25
libra83.mojabudowa.pl - wpisów: 25
kubulek.mojabudowa.pl - wpisów: 25
kubas68.mojabudowa.pl - wpisów: 25
elelsz.mojabudowa.pl - wpisów: 25
duzych-dom.mojabudowa.pl - wpisów: 25
dijoniv.mojabudowa.pl - wpisów: 25
budowa1234.mojabudowa.pl - wpisów: 25
borowinki.mojabudowa.pl - wpisów: 25
bizkitblog.mojabudowa.pl - wpisów: 25
20042016.mojabudowa.pl - wpisów: 25
wilkowo.mojabudowa.pl - wpisów: 24
uraneptun.mojabudowa.pl - wpisów: 24
stforek.mojabudowa.pl - wpisów: 24
solida112.mojabudowa.pl - wpisów: 24
rudagosia.mojabudowa.pl - wpisów: 24
pejt93.mojabudowa.pl - wpisów: 24
mrowa.mojabudowa.pl - wpisów: 24
michal--t.mojabudowa.pl - wpisów: 24
majka1210.mojabudowa.pl - wpisów: 24
kurpiana.mojabudowa.pl - wpisów: 24
kit85.mojabudowa.pl - wpisów: 24
kenobii.mojabudowa.pl - wpisów: 24
darlena.mojabudowa.pl - wpisów: 24
dagmara.mojabudowa.pl - wpisów: 24
dadi.mojabudowa.pl - wpisów: 24
bohun1988.mojabudowa.pl - wpisów: 24
ajaks2.mojabudowa.pl - wpisów: 24
vitality.mojabudowa.pl - wpisów: 23
szymeq80.mojabudowa.pl - wpisów: 23
strazak.mojabudowa.pl - wpisów: 23
sonia2292.mojabudowa.pl - wpisów: 23
projektbw12.mojabudowa.pl - wpisów: 23
paulago.mojabudowa.pl - wpisów: 23
martynaw90.mojabudowa.pl - wpisów: 23
izydora.mojabudowa.pl - wpisów: 23
hektor.mojabudowa.pl - wpisów: 23
gocharobert.mojabudowa.pl - wpisów: 23
domdamiana.mojabudowa.pl - wpisów: 23
bawolekbud.mojabudowa.pl - wpisów: 23
zloteklamki.mojabudowa.pl - wpisów: 22
toronto11.mojabudowa.pl - wpisów: 22
tomyyy.mojabudowa.pl - wpisów: 22
sylwiaaitomek.mojabudowa.pl - wpisów: 22
swidra.mojabudowa.pl - wpisów: 22
radekbryl.mojabudowa.pl - wpisów: 22
patrycja744.mojabudowa.pl - wpisów: 22
martencjusz.mojabudowa.pl - wpisów: 22
lobuzka.mojabudowa.pl - wpisów: 22
irysek2.mojabudowa.pl - wpisów: 22
gruszekjaga.mojabudowa.pl - wpisów: 22
bielszki.mojabudowa.pl - wpisów: 22
anka1000.mojabudowa.pl - wpisów: 22
alcudia-slask.mojabudowa.pl - wpisów: 22
agaimarcin.mojabudowa.pl - wpisów: 22
zklasa1.mojabudowa.pl - wpisów: 21
zielona-oaza.mojabudowa.pl - wpisów: 21
velgrubba.mojabudowa.pl - wpisów: 21
rozwiń
Statystyki mojabudowa.pl
Liczba blogów: 67131
Liczba wpisów: 222808
Liczba komentarzy: 903577
Liczba zdjęć: 681136
Liczba osób online: 187
usuń reklamy
Top 100 blogów

sprawdź listę 100 najczęściej odwiedzanych blogów.

sprawdź teraz
200 zł rabatu + dostawa gratis.
mojabudowakupon rabatowy